Чемпионат мира-2018 в России стал очередным открытием в мире футбола. Мы привыкли видеть, как на турнире постоянно работает наша главная звезда – Равшан Ирматов. В этот раз кроме него,на мундиаль приехал Алим Арифов. Первый в истории узбекистанец-комиссар FIFA. К моменту публикации интервью, он успел поработать на нескольких матчах, вписав свое имя в историю узбекского футбола. В интервью для Repost с нашим спортивным обозревателем Евдокимом Раимовым Алим Арифов рассказывает об узбекском футболе, FIFA, журналисткой деятельности, деньгах Это`О, плове и даже о волосах Месси.
Алим, ты официально стал первым комиссаром FIFA из Узбекистана, который поработает на ЧМ-2018. Что ты делал в тот момент, когда тебе об этом сообщили впервые?
Я был дома со своей семьей, отдыхал и смотрел кино. Увидев сообщение о моем назначении, обрадовался. И сразу сообщил об этом своим близким. И для них это было значимым событием, как и для меня, разумеется. Но нельзя сказать, что были какие-либо большие празднования. Я просто начал готовиться к этому новому вызову.
Давай честно, ты заранее догадывался о том, что ты будешь «первым из наших»?
Да, честно говоря, догадывался. В частности, у меня ранее спрашивали «Готов ли к такой работе?» и т.д. Были различные разговоры, намеки, со стороны FIFA. Ну, неспроста выходит на тебя представитель FIFA, который отвечает за организацию соревнований.
Каковы твои трудовые будни. Что обычно делает комиссар на своем рабочем месте?
Тут на самом деле все просто. Первостепенной задачей комиссара является соблюдение свода правил, которые относятся к комиссарам ФИФА, АФК, УФФ. Данное регламентирование имеет свою специфику, и может быть разным. Как в АФК, так и в Узбекской Футбольной Ассоциации.
Обычно работа состоит из контроля над всеми процессами на матчах. Мы отвечаем за многое. Начиная от контроля за состоянием поля, разметки и прочих мелких деталей, заканчивая различными бюрократическими вопросами и вопросами безопасности.
Мы, в среднем, получаем приглашения на тот или иной матч за полтора месяца до его начала. Дальше начинаю готовиться к этому матчу. Изучаю стадион, смотрю информацию в википедии. Изучаю важность матча для хозяев и гостей, некоторые нюансы, детали. После всего этого уже оформляю поездку для приезда в принимающий город.
Я приезжаю в город-хозяин матча за два дня до его проведения. Осматриваю все условия для проведения игры, вплоть до того, что в наши обязанности входит проверка предоставленных условий для приезжей команды. Как их встретили в аэропорту, предоставили ли гостиницу и все необходимое для тренировок. А в день матча уже нахожусь на стадионе за пять с половиной часов до начала поедника.
А насколько сильно отличается регламент в УФФ и АФК?
Начну с того, что регламент Узбекской Ф.А. и АФК действительно сильно разнятся. Например свод правил у комиссаров, инспекторов имеют отдельное направление, свой регламент. Каждый комиссар, работающий на матчах азиатского уровня, должен быть осведомлен не только о нюансах, перечисленных выше. Комиссар ФИФА и АФК обязан знать все правила футбола, без этого даже соваться не стоит. У АФК есть свое руководство по организации матчей, которое независимо от других соревнований. И необходимо придерживаться именно этого свода правил. Помимо комиссаров работают различные отделы, отвечающие за безопасность. Есть отдельный регламент по маркетингу, отдельный по медиа. Порой нужнопримерять на себя роль дипломатического характера. Условно говоря, на матчах между клубами Саудовской Аравии против катарских команд из-за конфликта двух стран очень остро стоят вопросы безопасности и нормального проведения матчей без эксцессов.
Касаемо того, как работают в Узбекистане. В регламенте Федерации или Суперлиги нет как такового отдельного устава для нас. Все, что мы должны делать, описано в общем уставе организации. И, конечно, в некоторых деталях могут быть свои изменения. В этом, наверное, и разница, что АФК более глубоко походит к этому вопросу. Понятное дело, что среди международных соревнований и соревнований локального характера есть большая разница.
Далеко не ходи! Лет пять назад комиссары и инспекторы в Узбекистане работали в интересных условиях. После каждого забитого гола инспекторы звонили в Ташкент и по телефону заполняли протокол каждый раз, когда какая-то из команд забьет гол. В тоже время, работать в международных матчах очень приятно. В первую очередь из-за условий. Все происходило в режиме онлайн и зарубежом заметна роль комиссара, которая является если не почетной, то уж точно ответственной.
С другой стороны, я не принимал активного участия в комиссарской деятельности ПФЛ. Первый раз, когда я этим занимался в Узбекистане – был прошлый сезон. Уверен, что сейчас есть позитивные сдвиги в этом направлении.
Про страны и города еще поговорим. А вот не было соблазна подойти к какому-нибудь звездному футболисту и сфотографироваться?
Был ли соблазн? Если честно, нет. Как такого, никакого соблазна не было. Конечно, за всю карьеру я успел увидеть многих азиатских и европейских звезд. Я работал на матче сборной Японии против Бахрейна. Своими глазами видел Кейсуке Хонду, который уже играл за «Милан», Нагатомо из «Интера», Синдзи Кагаву, правда я не помню, где он именно тогда играл, то ли в «Манчестер Юнайтед», то ли в «Боруссии».
Нам всегда говорили, что есть две команды: одна в красных футболках, вторая в белых. В нашей профессии не должно быть каких-либо симпатий, предпочтений. Вне зависимости от того, кто играет на футбольном поле здесь и сейчас.
Кто из узбекистанцев по-твоему имеют наибольший вес в азиатском и мировом футболе?
(Задумавшись) Сейчас наше руководство поменялось и начало принимать активное участие на международной арене. Не буду лукавить, скажу, что, естественно, Умид Ахмаджанов. Он принимает активное участие в сотрудничестве, как со стороны АФК, так и со стороны FIFA. Постоянно участвует в мероприятиях под эгидой этих организации. Сейчас есть планы провести конгресс исполкома АФК в Ташкенте и его стараниями в Узбекистане собираются проводить различные масштабные мероприятия, чего у нас никогда не было.
Из официальных лиц, Ирматов, конечно. Ирматова знают везде. Куда бы ты не приезжал, всегда его сразу замечают. Даже вот работали вместе на одном матче, проходим таможню, а все его встречают с улыбками и узнают.
Самый приятный комплимент из уст руководителей АФК об узбекском футболе?
Приятных слов было немало, особенно в последние годы. Узбекскую делегацию всегда очень тепло встречают в АФК. Шейх Салман (Президент АФК – прим. Е.Р.) например, не скуп на похвалу. Очень часто говорит, что футбол в нашей стране на достойном уровне. Приятно конечно, слышать от своих азиатских коллег теплые слова.
Кстати, очень часто слышу комплименты в адрес Узбекистана от Джанни (Инфантино, президент ФИФА – Е.Р.). Я был глубоко впечатлен осведомленностью Джанни о нашем футболе. Казалось бы, президент такой серьезной организации. Отвечает за руководством мирового футбола и тем не менее, он хорошо знает о нашей стране и футболе.
Еще могу рассказать о своем диалоге с корейскими коллегами. Они постоянно говорят мне: «Алим, мы не понимаем, почему Вам постоянно так не везет. У Вас сильная сборная, хорошая команда. Должно же когда-нибудь?». И вот играют корейская и узбекская сборные. Наша команда опять терпит поражение, а они удивляются: «Вы же уже сейчас должны были победить!». Порой тоже думаешь, о том, почему же мы стабильно выходим в последние раунды отбора на мундиаль, а чего-то нехватает.
31 декабря 2011-го в новогоднем эфире спортивного телеканала Усманов говорил о том, что FIFA забрала у Узбекистана ЧМ среди женских команд. Многие потом говорили, что Блаттер забрал ЧМ не из-за этого, а по причине отказа в самой Федерации. Как было на самом деле?
Хочу заметить, что доля правды в этих слухах есть. Ситуация была такая, что все ЧМ раньше давали за четыре года. Здесь же, одна из стран отказалась, и чемпионат предложили провести нам. Мы взялись к этому с большим энтузиазмом, приняв предложение. И необходимо было подготовить все к мундиалю в кратчайший срок. Суть такова, что за такой короткий срок (два года – прим. Е.Р.) наша страна не смогла подготовиться к принятию женского первенства.
При различных проверках выявились некоторые недочеты, которые просто нереально было исправить за полгода до чемпионата. Мы консультировались с FIFA, они приезжали к нам, мы летали в Цюрих, обсуждали, как все можно сделать лучше. Но в итоге они приняли решение провести чемпионат в другой стране. Изначально планировалось, что женский мундиаль будут принимать четыре города: Самарканд, Бухара, Карши и Ташкент – как столица.
Город Карши, как и весь регион, был преподнесен инспекторам FIFA как центр женского футбола. И совершенно, по существу. Сам понимаешь, какой там бум женского футбола, особенно в те годы. «Севинч» - до сих пор, является нашим лидером в женском футболе. Инспекция FIFA очень удивилась тому, что в Карши очень хорошие условия для проведения соревнований такого уровня. Это и отличная база, тренировочные поля. И конечно, камера-«паук», чего не ожидали увидеть гости. Но вот с гостиницами было очень туго. На весь город две-три гостиницы с тремя звездами, который никак не соответствовали уровню. По требованию к хозяйке-организатору турнира, необходимо иметь гостиницы со всем необходимым. Отдельно для команд-участниц, и отдельно для официальных лиц, судей.
Самарканд и Бухара встретили людей FIFA гостеприимно. Но забегая вперед, скажу, что там было все наоборот. В обеих городах очень мощный туристический бэкграунд, куча туристов, неплохие условия с гостиницами. В Самарканде была одна четырехзвездочная гостиница и ряд гостиниц пониже уровнем, но куда получше, нежели в Карши. Эти недочеты всегда можно было устранить. А с футбольной стороны была весьма патовая ситуация, не как в Карши.
Небольшое количество полей, отсутствие тренировочных баз, где могли базироваться команды. В составе делегации был британский специалист, который проверял состояние грунта на стадионах. Он специальным прибором измерял качество грунта и отправлял результаты в Англию, где это все дополнительно проверяли. Но, и в этом отношении, качество полей было не совсем идеальным. Также было обращено внимание на несоответствие с требованиями по пресс-центрам и отдельному сектору для журналистов. На тот момент, только стадион «Пахтакор» имел свою пресс-ложу.
Что касаемо Ташкента, планировалось подготовка к турниру двух стадионов. Если «Пахтакор» все же был полностью готов и выполнял все требования FIFA, то стадион «Бунедкор» еще находился на стадии своей постройки и, опять-таки, за полгода до турнира было сложно гарантировать стопроцентную готовность.
После всего этого Блаттер нам пообещал дать ЧМ среди юношей. И когда мы были уверенны, что получим чемпионат, индийские коллеги говорили что этот турнир будет проходить у них. И он как раз совсем недавно завершился в Индии. Хотя, сам Блаттер в зале заседаний Федерации Футбола Узбекистана нам обещал отдать этот чемпионат.
Как на все отреагировали в FIFA?
Блаттер отнесся с пониманием ко всему. В FIFA прекрасно понимали, что чемпионат дали нам в неожиданный момент, когда попросту мы не успели бы все подготовить. Но, тем не менее, забрав у нас чемпионат, мы получили. Они касались того, что в Узбекистане в скором времени может пройти ЧМ среди юношеских сборных.
Каждое назначение Равшана Ирматова на матчи ЧМ узбекские СМИ встречали хвалебными новостями. Твое назначение успели заслуженно огласить СМИ. А почему, никто особо не вспоминает Фархода Абдуллаева, который тоже будет своего рода узбекским первооткрывателем на мировом первенстве?
Хочу сказать об Ирматове. Он действительно стал своего рода брендом узбекского футбола и своего рода «визитной карточкой» нашей страны. Он безусловно, заслуживает того, что у него есть. Я бы даже сказал: Ирматов – самая медийная персона нашего футбола. С ним нужно считаться.
Фарход Абдуллаев тоже прошел большой тернистый путь. И его назначение тоже вошло в нашу историю. Видимо, потому что его профессия не является такой заметной для СМИ. Как правило, людей, что занимаются инструктажем судей мы не так часто видим в медийном пространстве.
Абдуллаев меня лично поразил тем, что он такой же как и Денисов, ставит лайки «простым смертным», а тем не менее человек весьма авторитетный в своих кругах. Засчет чего он стал одним из самых профессиональных инспекторов FIFA?
Фарход ака является профессионалом до мозга костей. Если он взялся за работу, то всегда делает ее «от А до Я». Качественно и беспрекословно. Что отличает его от многих его коллег, так это его принципиальность в рабочем плане. Он не видит никаких авторитетов. Последние пару лет он побывал во многих странах, проводил инструктаж и везде о нем говорили в сугубо восторженном тоне.
Кстати, хочу заметить, что он имеет контракт с Футбольной Ассоциацией Тайланда. Там он отвечает за судейский корпус и повышает уровень местных арбитров. Согласись, что в такие места людей с улиц не берут?
В телефонном разговоре ты говорил что успел за всю свою карьеру в футболе сменить несколько должностей. На какой из них тебе было наиболее комфортно? И почему?
Знаешь, эта сфера (футбольная – Е.Р.) очень интересная. Несмотря на то, что она не так легка, как видят ее со стороны. И поработав в ней, в частности в Федерации Футбола, я бы не стал говорить о том, что мне понравилось что-то в большей или меньшей степени. Но, отвечая на этот вопрос, наверно, скажу, что мне было очень почетно работать в международном отделе.
Это очень хороший и приятный опыт. Мы отвечали за многие вещи. Это и подготовка к матчам сборных зарубежом, визы, авиабилеты, переговоры на международном уровне. Там я подтянул свой английский, да и атмосфера как будто была другая, нежели в других отделах. Сейчас тоже мы проводим переговоры в различных темах. С Диером Исоммидиновым мы помогли организовать товарищеские матчи с Уругваем, Сенегалом, Марокко.
Ты как человек, который работал в Узбекской Ф.А., сможешь объяснить: заслуженно ли, критикуют сотрудников ассоциации?
Соглашусь, что бывало масса поводов для обструкции со стороны болельщиков и СМИ. Особенно, в прошлом году. Но, я исключительно за конструктивную критику. Если, критика имеет под собой основания, то она вполне объяснима.
Узбекская лига выиграет от сокращения числа клубов до 12-ти?
А разве не заметно? Наш чемпионат значительно выиграл от перехода на данный формат. Исходя из местных реалий, мы пока не готовы к 14-ти или к 16-ти клубам в высшем дивизионе. Идея сократить количество клубов шла лично от Умида Ахмаджанова. После своего избрания на пост президента Ассоциации, он уже на следующий день высказал данное мнение. И приложил достаточные усилия для этого.
В итоге, смотрим на таблицу. Смотрим на игры. Большинство матчей проходят с накалом борьбы, на поле видна страсть. И никогда не предугадаешь, как сыграет та или иная команда. Если раньше, в матче условного «Локомотива» и «Коканда» всегда заранее можно было угадать победителя, то сейчас такого нет. Например, играют «Пахтакор» с «Согдианой», а болельщик гадает что будет в матче. И действительно часто случаются сенсации. Напоследок хочу заметить, что и болельщики возвращаются на стадионы. В последние годы на трибуны было больно смотреть, народ перестал ходить на матчи, потому что, все заранее было известно. И никаких условий тоже не было. А сейчас, даже семьями начали ходить, что не может не радовать.
Если не ошибаюсь, твоя первая работа была в качестве корреспондента газеты «Интерфутбол». Помнишь самую первую опубликованную статью с твоим именем?
Во время учебы в университете на первом курсе я устроился в газету «Бизнес-вестник Востока». Как раз-таки это был 2006 год, и я писал о чемпионате мира.
2008 год. ФК «Курувчи» становится грозной силой. Приглашает Самюэля Это'О. Ты ведь тогда принимал активное участие в освещение приезда Это'О. И ты писал для «Чемпионата» обо всем этом. Как на тебя вышли из российского сайта? Они что читают узбекские газеты?
Когда приехал Это`О, в Ташкент с ним вместе в город приехал праздник какой-то. Что касается «Чемпионата», то я познакомился с их сотрудниками на пресс-конференции в Ташкенте. Приезд Это`О привлек внимание всего мира и журналисты «Чемпионата» были теми, кто освещал все значимые события для России. Впоследствии я начал работать на «Чемпионат» и не раз писал для них. Правда, потом начался мировой финансовый кризис, который ощутимо повлиял на Россию. И мне сказали, что не могут платить за мой труд. При этом, был вариант, что я продолжу писать для сайта на безвозмездной основе.
Что из себя представлял «Курувчи», ставший впоследствии «Бунедкором»?
Это топ-клуб с топ-амбициями. В составе команды были собраны настоящие профи. Начиная от админсостава, заканчивая сотрудниками базы и уборщицами. «Курувчи» поставил себе задачу играть в Лиге Чемпионов и быть лидером во внутреннем чемпионате.
Приход того же самого Это'О не был ли частью пиар-машины?
Ни в коем случае. У клуба не было как такого желания о себе заявить на весь мир именно таким путем. «Курувчи»/«Бунедкор» – это и социальный проект, после которого появились такие условия, был построен стадион мирового уровня. В команду не просто так приезжали Ривалдо, Вильянуэва. Кстати, когда Ривалдо играл в Узбекистане, в чемпионате повысилась посещаемость. И не просто из-за звезды, на которую пришли посмотреть. Здесь был очень важен фактор красоты футбола. У нас не часто увидешь футбол хай-класса, а многие звезды давали возможность посмотреть на все это вживую.
На этот вопрос я отвечу – «Нет». Хотя бы потому, что цели были другие.
Насколько реальна была цифра в 25 млн долларов за полгода для камерунца?
Конкретно на переговорах не присутствовал, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Но раз, фигурировала данная сумма, то это и доказывает серьезность прошлого руководства клуба.
Год спустя в Ташкент приезжал Криштиану Роналдо. И он вручал тебе некий приз за статью о «Бунедкоре». Что это было?
Это был конкурс за лучшую статью в СМИ о «Бунедкоре». В конкурсе участвовали журналисты, и главный приз вручался самим Криштиану. За день до этого меня пригласили на пресс-конференцию, сказав, что присутствие обязательно. Так и получилось, что на оглашении результатов конкурса я оказался победителем. Мне удостоилась честь получить приз с рук португальской звезды.
Роналду и Арифов в Ташкенте.
Какие чувства переполняли, когда видел перед собой лучших футболистов мира?
Это`О, несмотря на свою звездность, показался очень добродушным человеком. Не отказывался от фото с фанатами, всегда улыбчив и приветлив. Тоже самое я бы сказал и про испанских звезд, про Пуйоля, Иньесту, Фабргегаса. Они когда приезжали к нам оставили о себе приятное впечатление.
Сеск Фабрегас в Ташкенте.
Чего не скажешь о Месси (смеется), аргентинцу на пресс-конференции в Ташкенте задали о его прическе, на что он ответил что-то типа: «Я летел много часов, не для того, чтобы отвечать о своих волосах». В целом, у меня были непередаваемые чувства от встреч с такими звездами. Я в этом своего рода везунчик.
В узбекских СМИ активно говорят о том, что летом сборную возглавит Карлуш Кейруш. Пусть хоть, пока и не было официально объявлено. Кейруш - идеальный ли вариант?
Ведут переговоры с различными кандидатами. Есть шорт-лист, кандидаты. Присматриваются различные фигуры, которые соотвествуют хорошему тренерскому понимаю, образованию. Но хочу добавить один момент, что нет ни одного тренера, который стопроцентно гарантировал бы результат, будь это даже Моуриньо. Поэтому, очень многие тонкости принимаются во внимание. Есть тренера которые без контракта, а есть такие, которые имеют действующий контракт. Вот с ними как-раз-таки сложней вести переговоры, только из-за того, что они больше думают о своей текущей команде.
Да, Кейруш блистательно показывает себя в Иране. За все это время он вывел Иран на первое место в рейтинге АФК. За него играет его колоссальный тренерский опыт. Но опять-таки нет никаких гарантий, что он выведет нашу сборную на чемпионат мира. Поэтому, думаем, решаем, смотрим. В любом случае, окончательная кандидатура на пост тренера устроит абсолютно всех. Умид Ахмаджанов считает, что тренером должен быть тем человеком, который выводил однажды сборную на чемпионат мира.
В скольки странах ты уже побывал?
Интересный вопрос. Помню однажды с коллегами решили подсчитать, кто где был. В итоге, у меня вышло свыше 50-ти стран точно.
Какая поездка запомнилась больше всего?
Поездок и командировок было много и приятных воспоминаний у меня достаточно. Но все же выделю свой выезд в Париж на Евро-2016, тогда у меня была неформальная деловая встреча. Но впечатления были, разумеется, не от нее. В Париже мне понравилась атмосфера праздника, что царила тогда на европейском чемпионате. Повсюду болельщики распевают песни, атмосфера футбола.
Мне настолько понравилось в этом городе, что я решил вновь сюда вернуться. И я сделал это в январе этого года. Вместе с супругой мы после своей свадьбы приехали в это прекрасное место.
Узбекский футбол в январе настиг настоящий триумф в виде победы сборной U-23 на Чемпионате Азии. Из чего состоит знаменатель этого успеха?
Конечно, без упорной работы на всех уровнях этой победы бы не было. Надо сказать, что подготовка кадров в стране стала более эффективной, чем прежде. Во многих областях появляются молодые ребята, на которых смотреть потом приятно. Это и грамотная работа федерации футбола, благодаря которой поддерживается молодежный футбол в последние годы. Это и долгий труд Равшана Хайдарова и других тренеров, которые вложили душу в этот проект. Ну и, разумеется, старания самих футболистов, без этого тоже никак. Чтобы выходить на уровень топовых сборных, нужно самим улучшаться. Предоставлять все те условия, которые необходимо.
И кстати, расскажу один инсайд. В федерации активно работают над тем, чтобы организовать престижный турнир среди молодежных топовых команд. Не исключено, что в конце этого года пройдет первый такой турнир.
Костяк главной сборной в матче с Уругваем, как раз и составляли эти ребята. Как тебе матч?
Несмотря на то, что наша команда и уступила с таким счетом (матч закончился поражением сборной Узбекистана со счетом 3:0 – Е.Р.), я бы сказал, что качество игры было неплохим, да и моментов было достаточно. Не зря их наигрывают в национальную команду. У этого состава есть определенные способности брать на себя ответственность в сложные моменты и я думаю, что все у них впереди. Никакой безнадежности и в помине нет.
У многих болельщиков есть такая особенность: Они критикуют узбекский футбол, сборную, хотят сами не знают стартового состава команды. Что нужно сделать для того, чтобы вернуть доверие болельщиков?
Нужно работать. Никак без этого. Болельщик для чего ходит на футбол? Получить эмоции от победы своей команды, от красивой игры. А в результате? Приходит и смотрит, как команды гоняют мяч и со счетом 1:0 заканчивают игру. У нас действительно была проблема в этом отношении. Но, как считаю, все меняется в лучшую сторону.
Лига становится конкурентноспобосной, на детско-юношеском уровне мы постигаем первые плоды успехов, да и атмосфера на стадионах страны стала куда лучше. Столько было построено стадионов, наладилась инфраструктура.
Виталий Денисов в интервью «Узбекской кухне» сравнивал болельщиков Узбекистана и Европы. А чем отличаются болельщики из Азиатских стран от Узбекских?
Болельщик у нас очень капризный, не потому, что он такой. Просто придя на матч, он ожидает увидеть победу, а ее нет. Сколько раз, мы шли к заветной цели, а в самом конце, постоянно нам не везло. Фанаты, глядя на это, конечно будут негодовать, писать в интернете, как это сейчас модно делать, ругать сборную. Вот я завидую коллегам из Киргизии. Они не заморачиваются насчет того, что их сборная никогда ни на что не претендовала. Допустим, сыграет сборная. Они радуются. Я спрашиваю: «Так вы Макао победили?». Они мне: «Ну и что? Мы победили зато». У наших соседей нет таких высоких ожиданий, как у нашего болельщика. И в этом, образно говоря, мы сами виноваты, что не проделали определенную работу. Но, я не сомневаюсь, что в данный момент узбекский футбол и болельщик проходят вместе период полного соприкосновения. И наш болельщик определенно самый лучший без всяких вувузел и т.п.
Самое любимое блюдо из узбекской кухни?
Разумеется, плов (улыбается). Я на самом деле могу его есть и на обед, и на ужин.
Чтобы ты выбрал: тебя назначают комиссаром на Чемпионат Мира, и ты работаешь на финале. Или сборная Узбекистана выходит на Чемпионат Мира, но не выходит из группы?
Конечно же, выхода нашей команды на чемпионат мира. Это не обсуждается даже.
Узнавайте о новых статьях первыми в Телеграм-канале @RepostUZ.